Partagez
Aller en bas
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Footstraps et autres liens avec la planche

le Mer 3 Oct - 10:27
A chaque usage spécifique, il faut repenser la conception. De quoi avons-nous besoin EN ÉCOLAGE? Quelle est la fonction actuelle des footstraps pour un débutant et qu'est-ce qui ne lui est pas nécessaire dans ce cas précis ?

FONCTIONS NÉCESSAIRES
- se régler rapidement pour les différentes tailles de pied,
- permettre de repérer le bon endroit pour poser ses pieds,
- servir de poignée de levier pour faire basculer la planche avant d'enfiler les pieds (?)
- bloquer la planche pendant le waterstart pour que les pieds ne glissent pas vers le bas pendant que la voile est au zénith,
- rester accrocher quand on perd légèrement l'équilibre avant le waterstart
- le pied doit se libérer facilement de la planche en cas de chute,

FONCTIONS SUPERFLUES
- garder les pieds accrochés lors d'un saut,
- rester accrocher quand on perd l'équilibre (nécessaire ou superflue ?)
- ?
ANALYSE

EXTENSIBILITE
J'imagine que des straps auto-extensibles permettraient de glisser des pieds de tailles différentes sans réglage préalable à terre.
BLOCAGE ARRIERE ? testé ça ne suffit pas
Le blocage du pied pour ne pas qu'il parte en arrière avant le waterstart pourrait aussi se faire avec une cale EVA derrière le talon mais encore du matos, simple is beautiful, alors gardons cette fonction associée au strap.

ENCOMBREMENT
En école, moins ça prend de place pour le rangement, mieux on se porte, il faudrait donc idéalement développer un strap qui soit fin pour ne pas encombrer le pont dans la housse, cela permettrait un gain de place certain et ainsi de transporter plus de planches  de tailles différentes dans un même volume.

VELCRO
Le velcro sous le chausson réunirait pas mal des critères requis, sa seule contrainte est l'usage de chaussons (qui sont obligatoires dans mon école Kite Inside)


Dernière édition par Laurent Ness le Dim 25 Nov - 23:26, édité 2 fois
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Mer 17 Oct - 20:55
Je vais tester tout ce que j'ai sous la main pour commencer.

Je me demande si un débutant arriverait à maintenir sa planche pour le waterstart avec un demi-strap de ce type, l'un de vous a vu un débutant essayer ça ?



Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Mer 17 Oct - 23:21
J'hésite sur le type de straps que je vais installer, j'ai bien envie de mettre le dernier Radical de 36 cm qui me reste car il permettra de placer le pied à des endroits un peu différents ou de le déplacer en naviguant.
Z'avez vu les inserts autocollants que j'ai acheté  chez NSI ? Nickels pour ne pas encore percer des trous partout.



Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Jeu 18 Oct - 20:28
après test, les demi-straps ne marchent pas, difficiles à maintenir la planche et en cas d'accélération le pied avait tendance à perdre le contact avec la planche que j'avais équipée.
En revanche le strap RADICAL de 32 cm fonctionne impeccable.
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Lun 22 Oct - 22:45
PLIAGE ET RANGEMENT DES STRAPS

Je m'achemine progressivement vers un pliage en portefeuille. La première version sur mon croquis permettrait aussi de retirer les straps en pliant la planche. J'ai ma petite idée sur la manière de faire un système sans tournevis en détournant mes Quikfins ...
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Mer 24 Oct - 23:37
Test strapless: ce n'est accessible que pour des gens très très doués, sinon en cas de dérapage du pied non fixé dans le strap, la planche devient un objet menaçant pour l'élève. Expérimenté cet après-midi avec un élève (merci à lui de s'être prêté à ce test).
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Jeu 25 Oct - 23:45
Résultat des tentatives de waterstarts dans 6 noeuds par un débutant  (72 kg) en 15 m2 Ultra 40 m de fils.
Manque de vent pour se lever mais assez pour me rendre compte qu'un seul strap c'est accidentogène pour un débutant dans ces conditions. Donc je viens de rajouter les inserts arrières sur le second côté en j'en ai profité pour fixer la seconde spatule.
J'ai aussi rajouté un strap central (j'aurais du laisser 17 cm entre les deux avants pour mieux rentrer ce strap suppplémentaire, je n'y avais pas pensé hélas. Du coup je n'ai que 15 cm. Ca devrait le faire quand même.
Dans cette logique j'ai collé des inserts à la suite tout les 17 cm sur l'arrière tribord. Je vais monter des straps de ce pas...


Edit Mars 2019: finalement la planche fonctionne en 2 footstraps sans changement de position sur la planche !

Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Ven 26 Oct - 0:14
bon c'est monté, en attendant le double pour l'arrière tribord j'en ai deux, je me demande si je ne vais pas qu'en conserver un seul au centre ? A voir demain sur l'eau. Demain matin cours dans 8/12 noeuds et le soir le vent prend quelques noeuds...
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Ven 2 Nov - 14:41
POSITIONNEMENT DES STRAPS
J'ai finalement récupéré un second strap Radical généreusement offert par LXXXXX membre du site http://kitefoil.forumactif.org
Dommage que je n'ai pas pensé à laisser un espace de 17 cm entre les deux straps avants car finalement la position centrale du pied avant fonctionne bien. Mais je n'ai que 14,5 cm. Un peu étroit pour les pieds larges.

PRINCIPLE DE LA DOUBLE POSITION (edit: finalement abandonné plus tard)
J'avais déjà utilisé le principe de deux positions différentes sur le proto orange de 2001 avec un certain succès.
Je reprends donc la même recette.
Mais rien ne dit que je n'arriverais pas à développer une position unique sur une planche adaptée... J'y gamberge aussi mais cela passera par un engin plus complexe équipé de plans anti-dérives autre qu'une simple carre ?
Edit: solution effectivement retenue au final
Commençons donc par du "connu" d'abord...


Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Sangle de genoux largable pour waterstart

le Lun 12 Nov - 23:52
OK, ça fonctionne mais je veux essayer autre chose. Un système qui permettrait de:
- se passer de multiples footstraps,
- bloquer ses pieds sur la planche pour le waterstart tout en libérant les deux mains pour piloter l'aile,
- mettre ses pieds a des emplacements différents en fonction des conditions du jour, du poids du rider,
- et enfin disparaitre une fois debout afin de pouvoir ripper les pieds ailleurs comme en strapless.

Je vais donc tester une sangle élastique fixée a l'aileron arrière sous le vent qui coulisserait au centre de la planche pour aller se fixer sur l'aileron avant frontside. L'elasticite est réglee ainsi:
- suffisante pour que la sangle reste a plat sur la board quand on ne s'en sert plus,
- assez élastique pour pouvoir etre étirée avec une main et bloquée  juste au dessus des genoux.


FONCTIONNEMENT
On présente sa planche devant soi, on l'incline a 45°, on glisse ses pieds sous la sangle, on tire et bloque la sangle au dessus des genoux. La planche est ainsi compressée contre les pieds qui ne glissent plus. Et la planche ne part pas non plus sous le vent quand l'aile reste au zenith et que l'on a trop peu d'appui sur la board.
Lors du waterstart, la sangle se libère car la  jambe se deplie quand la personne se verticalise et déploie ses guibolles.
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Lun 12 Nov - 23:58
Testé avec une sangle élastique de mercerie de 40 mm.
Ouille ça glisse trop sur le néoprène, il faut que je trouve de la sangle avec du silicone intégré dans la trame pour que ça glisse uniquement pendant la phase d'ascension du corps.
Ca a l'air d'exister mais plutôt en 25 mm maxi: https://www.mestissus.net/epages/5d09bcc6-ca64-11e0-a9b3-000d609a287c.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/5d09bcc6-ca64-11e0-a9b3-000d609a287c/Products/Elastiqueplat25mm-anti-glisse

En cherchant sur Ali-baba, il existe pas mal de produits qui sont vendus au industriels du sport. Mais je galère pour trouver en petite quantité...
https://french.alibaba.com/product-detail/custom-anti-skidding-silicone-woven-elastic-tape-elastic-webbing-60569660934.html?spm=a2700.8699010.normalList.25.392167a9OJWEug

A moins que j'essaye avec de la bande de fitness en latex ?
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Sam 24 Nov - 13:09
Bon, autre piste que je souhaite explorer.
J'ai pas mal réfléchi et ce que nous avons besoin en priorité c'est un système pour empêcher de glisser les pieds vers la carre talon.
Pas sûr que nous ayons besoin d'avoir une attache avec la planche. En plus sans attache pas de risque de blessure des chevilles et pas de réglages incessants de straps en école Smile

Le plus simple serait donc de mettre une barre horizontale en mousse derrière les talons... Je fais une photo plus tard pour mieux expliquer mon idée...
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Sam 24 Nov - 14:59
bon, pas la peine de publier une photo.
Après test dans l'eau de mon spot de test perso Wink
-> il faut absolument qu'il y ait une liaison entre la planche et le pied. Ce qui permet au pied de rester mais aussi de tirer la planche vers soi avec les pieds si elle est mal positionnée pour le waterstart.
Il me reste dans ma boite à une idée un autre système que je souhaite explorer:
- semelle adhésive sous les chaussons par velcro -> hop direction le magasin de velcro

PS: je voudrais bien me passer de toute surépaisseur sur cette planche histoire de pouvoir en empiler plusieurs pour les cours... sinon, ben les straps classiques fonctionnent pas mal hormis qu'on doive chaque fois changer le réglage pour ajuster aux élèves.
suite ICI
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Footstraps velcro

le Dim 25 Nov - 23:48
Suite à l'analyse des fonctions des footstraps chez les débutants et l'échec de la cale arrière de talon, je vais explorer la voie du velcro comme mode de liaison entre le kitesurfer débutant et sa board.

J'ai acheté à 6 € ce que Rascol propose à 3,60 € en ligne ... Glurps l'écart de prix Crying or Very sad ... Il existe aussi en autocollant pour 6,45 € ou 3,98 € par 5 m. Et aussi en 100 mm pour 12,90 €

Je procède au collage par adhésif double-face et je laisse reposer cette nuit pour que la colle puisse bien prendre sur:
- le paulownia enduit de résine Epoxy,
- une espèce de "caoutchouc" probablement d'origine pétrolifère pour la semelle du chausson.

A froid ça semble déjà tenir mieux que prévu. Mais on vérifie un tel écart entre la théorie et la pratique, demain test à l'eau glacée. Si ça tient mal, il me reste l'option colle néoprène mais je veux pouvoir retirer tout ça si ça ne fonctionne pas sans tout arracher.

Les principes retenus pour le test:
- une bande de 50 mm sur toute la zone d'appui des pieds et du velcro sous la semelle,
-ou une bande de 50 mm sur toute la zone d'appui des pieds et un pont simple de velcro (qui permet d'utiliser un chausson normal sans velcro ou même pieds nus.

Rappels des objectifs et contraintes: j'ai besoin d'une accroche pour la phase du waterstart ensuite je n'en ai plus besoin et je souhaite supprimer cette surépaisseur importante qu'est le footstrap classique actuel (encombrement, aspect pratique pour l'école ...) et je souhaite supprimer la complexité de réglage pour chaque pointure différente.




Dernière édition par Laurent Ness le Lun 25 Fév - 9:01, édité 2 fois
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Jeu 29 Nov - 11:01
A priori ça ne tient pas très fort, mais est-ce que ça tiendra suffisament pour un débutant, test ce matin dans le lac de pêche Smile



Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Mar 4 Déc - 21:49
Finalement je n'ai pas testé comme ça tellement ça manque d'accroche. L'astuce pour bien utiliser le velcro consiste à répartir la traction sur  toute la surface pour que ça ne parte pas.

edit: plus tard je découvrirai que le velcro possède des caractéristiques mécaniques très différentes selon le type d'effort. La moindre résistance est le pelage (on tire en diagonale). Ce qui est le cas ici !

Du coup j'ai modifié le système en combinant une attache par le dessus (et en option du velcro par le dessous), le tout fixé sur une plaque de carbone de 22 x 10 cm pour que le velcro travaille uniformément sur toute la surface de 220 cm2.

Photos et test demain si l'abattage de mon Paulownia ne me prend pas trop de temps. Paulownia = bois à domicile pour débiter mes propres planches pour faire mes protos ! Quelle chance !


Dernière édition par Laurent Ness le Lun 25 Fév - 9:02, édité 1 fois
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Mar 4 Déc - 22:54
Et voila, l'écart entre les passages de velcro est un peu trop large. J'avais peur que la traction exercée sur la pièce carbone brise le "pont", je le diminuerai quand même demain, avant ou après le test Smile

Montage mixte avec maintien sous la semelle et par le dessus



Montage "classique"' avec maintien par le dessus uniquement




PS: il n'est plus possible de breveter cette idée maintenant car j'en ai publié une photo en ligne, je dis ça au cas où un petit malin n'avait pas compris l'esprit de ce forum.
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Dim 9 Déc - 1:06
Verdict du test dans l'eau glaciale (mais pure) de ma piscine privée locale...
Je viens de recevoir mon colis de  80 € de velcros. Dont un velcro plus résistant à l'arrachement. Je test ça dès que possible...

Le velcro sous le chausson: concept rejeté, les végétaux s'y attrapent de suite


Avec la plaque rotative velcroisée, ça tient avec ce seul lien


Avec deux straps, nickel malgré que je n'ai aucune force qui me soulève ni qui me pousse vers la planche
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Dim 9 Déc - 14:52
Ma commande de velcro est arrivée avec du velcro heavy duty
Résistance: 7 kg / 150 cm2 soit 450 kg/m2 ou 46 g/cm2
J'attends 24h de prise de la colle pour vérifier la différence avec le velcro classique.
Pendant ce temps, je vais fabriquer une plaque support plus rigide.
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Lun 10 Déc - 19:20
Wouahhh! Ca accroche du feu ce velcro extra-fort !!
https://www.rascol.com/CT-2230-velcro-adhesif-extra-fort.aspx

Je ne crois pas que j'aurais besoin de faire une plaque plus rigide tellement ça accroche.  
Sauf si je diminue la taille de la plaque peut-être ? Pour compenser la perte de surface.

Par contre niveau collage, je suis un peu inquiet car la partie bouclette collée sur la planche semble ne pas tenir au top. A vérifier.
-> Après test, le collage au Néoprène tient alors que le velcro autocollant ne tient pas une fois immergé dans l'eau.

Edit: bizarrement, je constaterai l'effet inverse plus tard, le collage néoprène n'est pas assez solide, il se décolle.
Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Lun 25 Fév - 9:04
Laurent Ness a écrit:Wouahhh! Ca accroche du feu ce velcro extra-fort !!
https://www.rascol.com/CT-2230-velcro-adhesif-extra-fort.aspx

J'ai collé ce velcro Heavy Duty sous une des plaques rotatives, la fixation est tellement solide que j'ai eu un mal fou à enlever la plaque !

edit: Je viens de sourcer un fournisseur qui a une gamme très importante de velcros: https://www.by-pixcl.com
Admin
Admin
Messages : 17
Date d'inscription : 27/09/2018
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kitepedago2-0.forumactif.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Mar 5 Mar - 10:01
J'ai finalement contacté Velcro France
https://www.velcro.fr/business/
Bon, maintenant que j'ai bien compris les différentes résistances mécaniques du Velcro TM, je vais revoir ma copie.
Il faut absolument éviter que le velcro travaille en effort de pelage.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Pelage_%28test_d%27adh%C3%A9sion%29
Admin
Admin
Messages : 17
Date d'inscription : 27/09/2018
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kitepedago2-0.forumactif.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Mar 5 Mar - 10:06
J'ai utilisé les plaques NSI surface mount sans insert dans la planche sous lesquelles j'ai collé du crochet Heavy Duty PS 51Velcro Tm. La surface de la plaque rigide est de 5 x 3 cm.
Test en atelier: Ca tient vraiment fort.

Sachant que j'ai finalement adopté la navigation en zone centrale de la planche, j'ai réaménagé les zones adhésives du pont  pour tester deux zones de bouclette Velcro Tm qui permettent de positionner les straps quelque soit les contraintes de la personne (son stance et ses longueurs de pied) dans les deux axes de la board.
J'ai essayé deux configurations, l'une pleine (baptisée le haricot) et l'autre constituée de deux bandes (baptisée le haricot scindé).

Test à l'eau: ça tient vraiment fort mais avec le strap classique il faut mettre sous le pied un anti-dérapant ou de la wax
sinon l'absence d'adhésion du pied renvoie tout l'effort sur les 2 zones de velcro collées au NSI surface mount. Qui finissent dans les conditions de déséquilibre par se détacher.
Excepté ce cas de figure, la partie Velcro TM crochet PS51 tient très bien sur la zone haricot et la zone haricot scindé.

La plaque rotative:
Elle tient encore mieux que les straps sur NSI Mount de par son travail principal à l'arrachement/ adhésion grâce à sa rigidité.
Le plus étonnant est que la surface inférieure de la zone haricot scindé suffit à maintenir la plaque accrochée.





Laurent Ness
Messages : 112
Date d'inscription : 27/09/2018
Localisation : Oléron et Savoie
Voir le profil de l'utilisateurhttp://kiteinside.com

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

le Mar 5 Mar - 11:13
Et voici l'état de ma recherche en détails visuels

Ci-dessous la forme haricot et haricot scindé

On voit sur cette photo les parties dépassantes utilisées pour retirer le strap par pelage.

idem

retrait par pelage

ne pas oublier de rendre cette zone anti-dérapante pour ne pas exercer trop de force sur le Velcro

Ci-dessous les deux plaques rotatives en place

Plaque sur le haricot scindé

Plaque sur le haricot
Contenu sponsorisé

Re: Footstraps et autres liens avec la planche

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum